Bei Maybrit Illner: "Aus Putins Sicht läuft alles für ihn" - Experte mit düsterer Ukraine-Prognose

• Diskussion bei "Maybrit Illner": Wer könnte Europa bei Friedensverhandlungen zum Ukraine-Krieg vertreten?
• Sicherheitsexperte Christian Mölling sagt, dass es für Putin aktuell gut laufe und der Kremlchef kein Interesse an einer schnellen Einigung habe
• Uneinigkeit in der Gesprächsrunde über möglichen Nato-Beitritt der Ukraine

In Abu Dhabi gab es zuletzt erneut Friedensgespräche zwischen Washington, Moskau und Kiew. Zwar verliefen diese weitgehend ergebnislos, doch die Beteiligten zeigten sich zuversichtlich, dass doch noch eine Lösung im Ukraine-Konflikt erreicht werden könne. Europa fehlte bislang am Verhandlungstisch. Zwar haben die USA angekündigt, die Europäer bei der nächsten Gesprächsrunde einzubeziehen – doch wer genau dort für den Kontinent sprechen soll, ist völlig offen.

Sicherheitsexperte warnt in ZDF-Talk: "Aus Putins Sicht läuft es"

Bei "Maybrit Illner" zählte der CDU-Politiker Armin Laschet am Donnerstagabend die Optionen auf: zum Beispiel E3, E4, E5, die Koalition der Willigen, der Nordische Rat oder der Europäische Rat. Auch Kommissionspräsidentin Ursula von der Leyen oder die EU-Außenbeauftragte Kaja Kallas wurden als Möglichkeiten genannt.

Doch die Personalfrage ist nicht das einzige Problem. Europa hat nicht einmal eine gemeinsame Vorstellung davon, was es in der Ukrainefrage überhaupt erreichen will. ZDF-Korrespondentin Katrin Eigendorf warnte, dass Putin derzeit "die Strippen zieht". Der Kremlchef wisse, "dass er gar nichts zu befürchten" habe. "Er hat Donald Trump an seiner Seite. Er weiß, dass die Europäer nicht mit einer Stimme sprechen." Sie erwarte derzeit kein "großes Ergebnis".

Sicherheitsexperte Christian Mölling glaubt ebenfalls nicht, dass Russland aktuell ein Interesse daran hat, seine gute Verhandlungsposition angesichts eines bevorstehenden schwierigen Winters für die Ukraine aufzugeben. Sein bitteres Fazit: "Aus Putins Sicht läuft alles für ihn. Die einzige Frage ist, ob Donald Trump noch so lange durchhält, dass er die Deals, die Putin nicht machen kann, im Grunde genommen für ihn durchbringt."

Nato-Frage spaltet die Runde bei "Maybrit Illner"

Wie tief die Gräben verlaufen, zeigte sich besonders im Schlagabtausch zwischen BSW-Chefin Amira Mohamed Ali und Armin Laschet. Mohamed Ali ist überzeugt: Schließe man eine Nato-Mitgliedschaft der Ukraine aus, öffne sich eine Tür zum Frieden. Laschet wies das als vorgeschobenes Argument zurück. Angesichts der massiven Angriffe auf die Zivilbevölkerung keine Waffen zu liefern, nannte er eine "zynische Haltung".Mohamed Ali wehrte sich: "Gegen Verteidigungswaffen habe ich nichts einzuwenden." Zynisch sei vielmehr, immer mehr Menschen in den Tod zu schicken.

Katrin Eigendorf pflichtete Laschet bei und sprach von einer "fast schon menschenverachtenden Haltung gegenüber der Ukraine". Die ZDF-Korrespondentin betonte in der Sendung zudem: "Putins Interesse ist eine komplett destabilisierte Ukraine, sein langfristiges Interesse ist eine Spaltung und Destabilisierung Europas."

Derweil verfolgte der ehemalige ukrainische Außenminister Dmytro Kuleba die Debatte über sein Land per Zuschaltung aus Kiew. Kuleba stellte klar, wofür die Milliarden aus Europa verwendet werden: für den Schutz ukrainischer Zivilisten und für Fortschritte an der Front. Die Ukraine sei bereit, die Kämpfe entlang der aktuellen Frontlinie einzustellen – ohne jedoch Russlands Anspruch auf besetzte Gebiete anzuerkennen.

Kann ein Ende des Ukraine-Kriegs mit Europa als Verhandlungspartner erreicht werden?

Auch der Blick nach vorn fiel bei "Maybrit Illner" alles andere als ermutigend aus. Mölling rechnet mit einem Konflikt, "der so lange weitergeht, bis Russland von den Folgen seiner eigenen Kriegswirtschaft eingeholt wird".

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