«Anne Will»: «Das Geld ist eh weg»

Ungeordneter Staatsbankrott oder doch eine geordnete Umschuldung? Völlig egal. Schon jetzt steht fest, dass Griechenlands Gläubiger so oder so einen Teil ihrer Forderungen abschreiben müssen. Experten fürchten sogar, dass die Finanzwelt einen ähnlichen Schock erleiden könnte wie im Herbst 2008, als die Investmentbank Lehman Brothers Pleite ging und eine weltweite Kettenreaktion nach sich zog, in deren Zuge auch hierzulande Banken vom Staat gerettet werden mussten.

Die Frage, wer denn nun wirklich für die finanzpolitischen Verfehlungen Griechenlands aufkommen muss und wo die deutsche Solidarität mit Athen endet, wollte Anne Will am gestrigen Abend zusammen mit ihren Gästen beantworten. Eingeladen hatte sie mit dem Vorsitzenden der Bundestagsfraktion Die Linke, Gregor Gysi, dem Haushaltspolitischen Sprecher der FDP-Bundestagsfraktion, Otto Fricke, dem Schauspieler Rolf Becker, dem Finanzexperten Dirk Müller und der Unternehmerin Marie-Christine Ostermann fünf streitbare Gäste.

Griechische Wutbürger, helfendes Europa

Ob man die Wut der griechischen Bürger auf Deutschland angesichts der harten Sparmaßnahmen verstehen könne, wollte Will zu Beginn wissen. Die Antwortenden hielten sich größtenteils bedeckt, einhellige Meinung jedoch: Es wird verdammt schwer für die griechische Bevölkerung. Das übliche Gesäusel also. Damit war es mit der Einigkeit aber auch schon vorbei. Denn Will schob die Frage nach, wie zukünftig mit Griechenland verfahren werden sollte und wer dafür aufkommt.

Für einen aufgebrachten Gregor Gysi war klar: «Europa muss helfen.» Doch die Griechen dürften nicht kaputt gespart werden. Nein, Athen braucht Investitionen. Und eine zahlungskräftige Bevölkerung, die, anstatt zu demonstrieren, mittels Konsumverhalten die nötigen Steuern aufbringt, welche dann an die Gläubiger abgetreten werden. Um seine gestikenreichen Ausführungen fundiert zu beweisen, zog er noch den US-amerikanischen Marshallplan aus dem Hut, der nach dem Ende des Zweiten Weltkriegs in den westlichen Besatzungszonen zum Aufbau der Wirtschaft lanciert wurde. Dass der Vergleich doch stark hinkte, schien da erst einmal egal zu sein. Wirkung hatte er.

Dirk Müller sah die Sache als Börsenmakler deutlich pragmatischer, wenngleich er Gysis Meinung teilte: Egal, was passiert, die EU-Milliarden für Griechenland gebe es so oder so. Basta. Dafür erntete er im Gegenzug von Gysi Applaus, der zur Hochform auflief und feststellte, «wenn Griechenland bricht, bricht der Euro.» Und weil er sich gerade in Rage geredet hatte, schob er noch ein: «Wir retten die, um uns zu retten.» 

So einfach wollte es sich FDP-Mann Fricke nicht machen. Er betonte in den 60 Minuten mehr als einmal, im Bundestag nur für das zweite Hilfspaket zu stimmen, wenn das griechische Parlament auch bereit wäre, harte Sparmaßnahmen zu beschließen. Wie hart, wollte oder konnte er nicht genauer definieren. Das Fricke hinter seiner Fassade wohl eher zu Müllers Aussage tendierte, kann nur gemutmaßt werden.

  Rolf Becker, Marie-Christine Ostermann und Gregor Gysi debattierten bei Anne Will über die Griechenland-Krise. Foto: NDR

Wie wird umgeschuldet und wie helfen die Banken?

Rolf Becker und Marie Christine Ostermann blieben da nicht zurück. Vor allem Letztgenannte konnte sich gar nicht genug darüber echauffieren, dass es immer noch keine geordnete Umschuldung für Griechenland gibt. Auch da vertrat Börsenmakler Müller eine klare Meinung, mit der er nicht hinterm Berg hielt: «Das Geld ist eh weg.» Außerdem pochte er darauf, übrigens wieder im Einklang mit Gysi, dass mit dem europäischen Vorgehen in der Griechenlandfrage vor allem Zeit gewonnen werden soll, um die internationalen Finanzmärkte nicht erneut kollabieren zu lassen. Eines Schuldenschnittes hätte es schon vor einem Jahr bedurft. Mindestens. Das er dafür nur verneinende Kopfschüttler von Fricke erntete, störte den angriffslustigen Müller kein Stück.

Zu regelmäßigen Lachanfällen führte, zumindest bei Rolf Becker, die Frage, wie es mit einer freiwilligen Beteiligung der deutschen Banken und Versicherungen an den Hilfen für Griechenland aussehen könnte. Und es wäre Otto Fricke wirklich zu wünschen, dass er Recht behält, als er im besten FDP-Jargon um die Mitarbeit der betroffenen Institute bettelte. «Die müssen das einsehen.» Da dürfte so mancher Vorstandsboss in Tränen ausgebrochen sein. Auch die Talkrunde zweifelte daran, ob die Banken ein Interesse daran hätten, sich an diesem Vorgehen zu beteiligen. Erst in diesem fortgeschrittenen Stadium legte Fricke die Karten auf den Tisch und zeigte, wie ernst die Lage mittlerweile ist: «Besser 50 Prozent nehmen, als 100 Prozent verlieren.» Zumindest darüber wurde nicht diskutiert.

So brachte es die Sendung auf die ernüchternde und altbackene Erkenntnis, dass ein reichlicher Teil der gezahlten Beträge auf Nimmerwiedersehen in der Ägäis verschwunden sein dürfte. Dass die Steuerzahler erneut die Suppe auslöffeln müssen, stand ebenso nicht zur Debatte, wie die erneuten Milliardenhilfen der europäischen Nachbarstaaten. Es ist doch gut, wenn man Freunde hat, auf die man sich im Notfall verlassen kann. Vor allem in finanzieller Hinsicht.

Bestes Zitat: «Verklagen SIe mich doch!» (Dirk Müller zu Otto Fricke, im Streit darüber, dass die Hilfen für Griechenland an Veruntreuung von Steuergeldern grenze.)