Von news.de-Redakteur Torben Waleczek
Die Hartz-IV-Sätze für Kinder müssen deutlich angehoben werden, meint Ulrich Schneider vom Paritätischen Wohlfahrtsverband. Im news.de-Interview spricht der Experte über Armut, Ausgrenzung und das Verhalten betroffener Eltern.
Herr Schneider, das Bundesverfassungsgericht befasst sich mit den Hartz-IV-Sätzen für Kinder. Sind die Leistungen ausreichend?
Schneider: Nein. Mit den aktuellen Regelsätzen können Eltern ihre Kinder nicht über den Monat bringen. Sie müssen an hochnotwendigen Dingen sparen, zum Beispiel bei Mitgliedsbeiträgen für den Sportverein, bei der musischen Bildung, bei Kinobesuchen und Kulturveranstaltungen – all das ist bei diesen kargen Regelsätzen schlechterdings nicht mehr drin. Selbst an schulischen Veranstaltungen, die Geld kosten, können viele Kinder nicht mehr teilnehmen. Es ist ja auffällig, dass bei solchen Gelegenheiten immer die gleichen Kinder krankgemeldet sind. Das ist bitter, denn das ist Ausgrenzung.
Welche Folgen hat das für die Entwicklung der Kinder?
Schneider: Kinder aus einkommensschwachen Familien merken schon sehr früh: Ich gehöre nicht dazu, ich kann nicht mithalten, ich bin anders. Dazu kommt, dass solche Kinder häufig in Haushalten von langzeitarbeitslosen Eltern aufwachsen und miterleben, wie diese sich immer wieder neu um Arbeit bemühen – und scheitern. Dadurch haben es die Kinder außerordentlich schwer, den notwendigen Lebensmut für die Entfaltung ihrer Persönlichkeit zu entwickeln. Sie gehen mit sehr schlechten Startchancen in das Bildungssystem und später in die Berufsfindungsphase hinein.
Fast 1,7 Millionen Kinder in Deutschland leben von Hartz IV. Wächst hier eine neue Armutsgeneration heran?
Schneider: In Deutschland leben etwa 16 Prozent der Kinder von Hartz IV. In Städten wie Berlin oder Schwerin sind es sogar mehr als 30 Prozent. Meistens konzentriert sich die Armut überdies in ganz bestimmten Stadtteilen. Hier wachsen dann Kinder heran, für die das Nichtarbeiten und der Bezug von Hartz IV der Normalzustand sind. Das ist sicherlich ein Problem, mit dem wir es so in der Bundesrepublik noch nie zu tun hatten.
Wie hoch müssten die Regelsätze für Kinder Ihrer Ansicht nach sein?
Schneider: Nach der momentanen Berechnungsweise müssten die Sätze je nach Alter zwischen 25 und 33 Prozent angehoben werden. Sie würden dann zwischen 280 und 360 Euro liegen.
Nach welchen Kriterien sollten die Sätze festgelegt werden?
Schneider: Man muss schauen, was in den Haushalten tatsächlich für Kinder ausgegeben wird: für Bildung, für Kleidung, für Spielzeug. Erst, wenn man von diesen Kosten eine Vorstellung hat, kann man die Regelsätze bestimmen. Der Gesetzgeber hat sich bei der Berechnung dagegen schlicht an den Sätzen für Erwachsene orientiert und davon dann einen gewissen Prozentsatz genommen.
Wenn die Regelsätze für Kinder nach Ihren Vorstellungen erhöht werden – was würde das die öffentlichen Haushalte kosten?
Schneider: Das konnten wir im Detail noch nicht durchrechnen. Es geht in der Tat um Milliardenbeträge. Grob geschätzt wäre das jedoch noch deutlich billiger als die Abwrackprämie, für die bekanntlich fünf Milliarden Euro ausgegeben wurden.
Kritiker warnen, dass staatliche Gelder womöglich nicht bei den Kindern ankommen, sondern von den Eltern für andere Dinge ausgegeben werden. Wäre es nicht sinnvoller, allen Schulkindern ein kostenloses Mittagessen anzubieten oder Gutscheine für Musikunterricht auszugeben?
Schneider: Wir wissen durch die einschlägigen Auswertungen des Statistischen Bundesamtes zum Glück sehr gut, was die Eltern mit dem Geld anstellen. Erfreulicherweise sparen Eltern mit niedrigem Einkommen in erster Linie bei sich selbst und lassen überproportional viel Geld dem Kind zukommen. Erst, wenn gar nichts mehr geht, wird bei den Kindern gespart. Das ist aus den Statistiken sehr eindeutig abzulesen. Deswegen kann man den Eltern mit gutem Gewissen Geld zur Verfügung stellen. Das schließt aber nicht aus, dass man darüber nachdenken sollte, armen Kindern vergünstigte oder kostenlose Besuche von Zoo und Theater anzubieten.
Ulrich Schneider ist der Hauptgeschäftsführer des Paritätischen Wohlfahrtsverbands.
mas/reu/news.de
ich meine wer hilfe braucht soll hilfe bekommen so soll es sein danke fuers zuhoern
jetzt antwortenKommentar meldenFür mich ist es Versündigung gegen den eigen Nachwuchs.-Dies ist Zutreffend,richtig ist auch,Möglichkeiten zu finden um das Geld direckt den Kindern zukommen zu lassen.Extrageld in den Schulen, Kindergärten, soz. Einrichtungen z.B.für fehlende Turnschuhe, Klassenfahrten, Kulturbesuche oder Nachhilfeunterricht.Es gibt eine ganze Reihe von Eltern wo eine Kindergelderhöhung oder Hartz4-satzerhöhung nicht bei den Kindern ankommt.
jetzt antwortenKommentar meldenDu musst Bekannte haben. Schreckliche Gesellen mit flinken Beinen, nützlich zur Flucht vor meiner Gerechtigkeit. Trotzdem: Staatliche Stütze ist keine Lebensperspektive für Kinder. Wenn ganze Landstriche und Stadtteile asoziales Verhalten üben und an ihre Kindern weitergeben, dann mag dies für dich die richtige Lebensart sein. Für mich ist die Versündigung gegen den eigen Nachwuchs. Wenn Wirtschaft, dann Schattenwirtschaft ist die Devise vieler (nicht aller) Hartzler. Eine zu verachtete Lebenshaltung kann nicht mit Klientelpolitik von Sozis oder Sozialexperten entschuldigt werden.
jetzt antwortenKommentar meldenDu bist u. bleibst ein Besserwisser und Rechthaber. Man kann sich natürlich alles zurechtbiegen um für sich sich selber in einem besseren Licht dazustehen. So wie du, schreibt meiner Meinung und Erfahrung nach nur ein Verhaltensgestörter mit asozialen Neigungen. Dann sollte man deiner Meinung nach also besser unter einer Brücke wohnen, seinen Hausrat zum Sperrmüll bringen, um einem Selbstmord vorzubeugen anstatt Hilfe von der Arge anzunehmen. Sei froh das meine Bekannten nicht wissen wer du bist. Du wärest auf der Stelle geteert u. gefedert. Dein Zynismus ist zum Kotzen.
jetzt antwortenKommentar meldenDeine Moralpredigen sind kontraproduktiv. Eine gescheiterte Lebensplanung, wie die eines Hartlers, rechtfertigt sich doch nicht dadurch, weil sein Kritiker keine Yoghurtbecher spült. Aber auch nicht, nur weil der Hartzler keine Batterien hat, die er in die Mülltonne werfen kann, ist er doch ein Vorbild in Umweltdingen. Im Übrigen beanstande ich die politischen Ideen und nicht diejenigen, die ihnen aus gesetzlichen Gründen Folge leisten. Die Gesetzgebungskunst ist verloren gegangen. Wenn sich jemand in diesen Vorschriften wieder zu erkennen vermag, ist er ein Tugenbold ohne eigene Lebensinteressen.
jetzt antwortenKommentar meldenEin Streit über den %-Satz von Bedürftigen und nicht Bedürftigen Hartzlern ist unbehelflich. Kontrollen der Arge sind für mich nicht verbindlich, die Argen sind bürokratisches Monster - wer sich in deren Hand begibt, muss schon mit Selbstmordgedanken spielen. Ich rege mich über Hartzler nicht auf, vielmehr habe ich vielen schon aus der Patsche geholfen. Das macht man meist nicht für Geld, sondern für den Rest der Ehre eines solchen Menschenkindes. Dann ist man Todfeind der Bürokratie, wie auch im Forum, wenn dort Klartext gesprochen wird. Aber störts den Mond, wenn ihn der Hund anbellt?
jetzt antwortenKommentar meldenUnd sowieso...wer sich hier über Harzler aufregt, sollte bei sich selber mal prüfen ob er sich vorbildlich verhält. Da findet sich sicher bei allen so manche Leiche im keller. Ob in der jüngeren Vergangenheit oder gerade zur Zeit. Immer korrekt verhalten was das Umweltverhalten betrifft...?? ..Heizung schön aufgedreht z.B. ? Anstatt sich lieber einen Pulli überzuziehen ?Mülltrennung ? Alte Batterien in die Mülltonne ? Will jetzt nicht alle Möglichkeiten auflisten. Wer ohne Schuld ist der werfe den ersten Stein...oder wie war das doch gleich ?
jetzt antwortenKommentar meldenAuch dein Beispiel steht für die wenigen Asozialen und Schmarotzer im Hartz 4 System. Die überwiegende Mehrheit (95% laut Kontrollen der Arge)versucht wirklich verzweifelt mit den Leistungssätzen zu überleben. Und wie ich schon in einem anderen Kommentar schrieb...muss man sich wundern wenn einige es genauso machen, wie unsere Politiker ? Sie geben ja ein leuchtendes Beispiel an Kriminellen Machenschaften ab, obwohl sie als Volksvertreter ja eigentlich einen Lupenreinen Lebenswandel vorleben sollten.
jetzt antwortenKommentar meldenDie Entrüstung des Kommentars erscheint gekünstelt. Auch wir kennen Hartzler. Beisp.: Türke seit 8 Jahren arbeitslos. 35 Jahre alt. Geschieden, einen Sohn, 12 Jahre alt. Beide Computer- und Pornofreaks, fiel auf, wegen einschlägigen Bemerkungen des Kindes im Klassenverbund. Ipot selbstverständlich. Geld für Alkohol und Zigaretten reichlich vorhanden. Kind droht trotzdem zu verwahrlosen. Dies ist die Situation. Dies ist die Folgerung: Wer ohne Grund nichts arbeitet, soll auch nichts essen. So das Subsidiaritätsprinzip. Gilt in Anatolien, nicht in Deutschland.
jetzt antwortenKommentar meldenDie Behauptung steht, ein Kind kostet und braucht monatlich mind. 600,00 Euro. Dies entspricht dem Tabellensatz der Unterhaltspflicht der Einkommensgruppe 2. Richtig ist, dass R sich nicht um Einkommen nach Hartz IV bewirbt. Richtig ist jedoch, dass es ein Teil der Soziallasten vermeiden liesse, wenn arbeitsfähige aber arbeitsunwillige Hartzler einer Beschäftigung zugeführt werden. Einen Job finden diese Leute absichtlich nicht. Manche davon arbeiten schwarz. Daher gibt es solche und solche Hartzler. Schade ist, wenn die exakte Analyse der K 1 3-K. als Bockmist bezeichnet werden.
jetzt antwortenKommentar meldenSchon mal in Betracht gezogen dass die Zigaretten darüber hinweghelfen ständig an den Hunger zu denken oder über die Grüblerei hinweg hilft.Aber das kommt ja wohl keinem in den Sinn,lieber verdammen oder brandmarken.Wenn man den Staat um Geld anbetteln muss,ist das entwürdigend.Schon die Behandlung auf dem Amt ist herabwürdigend und wenn dann auch noch die anderen Bürger so von einem denken fällt man in ein tiefes Loch.Gut 5% dieser Leute macht es nichts aus.Aber muss man dafür die anderen 95% bestrafen.Wenn die Länder nicht so viel in die EU einzahlen müssten ginge es vielen besser.
jetzt antwortenKommentar meldenHier geht es doch nicht um Rentner Besserstellung, wer weniger oder mehr bekommt! Hier geht es um die Allgemeinbildung für die Zukunft, Leute!! Es wiegt nicht was der Quacksalber heute in der ARD Nachrichten 200:00 Uhr dummes Zeugnisses laberte, er bekommt ja sein Geld für dummlabereien. Hat nicht das Dilemma der Armut gesehen! Soll doch mal selbst von dem Geld nur 2 Jahre leben; - bildet er schon in den ersten 3 Wochen seiner Meinung erheblich zu, es zu ändern der fertige! Schröder erlaubte Kriminelle Handhabungen zu Gesetze! wacht endlich auf ihr Liebes Volk. Kriminelle SPD!
jetzt antwortenKommentar meldenSo so...das haben sie dir auch selber so erzählt ? Hört sich für mich eher von dir mit etwas Phantasie selbstkonstruiert an. Und wenn auch nicht, Asoziale gibt es in jeder Gesellschaftsschicht. Den perfekten Menschen gibt es nicht. Vielleicht sollte man deiner Meinung nach ja den Reichsarbeitsdienst wieder einführen. Wo morgens alle Arbeitslosen mit dem Spaten über der Schulter angetreten strammstehen. Wenn du zu wenig Geld verdienst bist du selber Schuld das du dich in Billiglohn pressen lässt. Im übrigen gibt es nur einen Zuschuss zu den Heizkosten. Nicht die volle Summe wird bezahlt.
jetzt antwortenKommentar meldenIm Prinzip ist mir das auch Schei..egal, ich habe aber mitbekommen, dass der Älteste zu seiner Mutter sagt, er braucht Turnschuhe weil sie barfuss nicht in der Turnhalle turnen dürfen. Ihre Antwort darauf, es ist kein Geld da. Kleine Rechnung ohne Zahlen: sie: Hartz IV, er: zu faul zum Arbeiten, hat einen gut bezahlten Job hingeschmissen, weil er morgends nicht ausschlafen durfte, Hartz IV, für 6 Kinder Kindergeld, für den Behinderten noch eine extra Zulage. Miete und alle Nebenkosten werden bezahlt.Beide Dauerkarten für einen Fußballverein in der BL und keine 20,00 € für Turnschuhe?
jetzt antwortenKommentar meldenMit einer Zweckbestimmung bin ich durchaus einverstanden. Du musst jetzt aber nicht irgendwelche Einzelfälle hervorkramen, und somit ALLE Hartz 4 Leute über einen Kamm scheren. Klar gibt es solche Fälle, aber solche Familien muss ein ACH SO REICHES LAND, wie manche es ja oft bezeichnen, schon verkraften können...oder ? Und so lange ein Herr Kohl und seine Politkollegen Millionen in Schwarzkonten packen, häufig Steuerhinterziehung (FDP) begehen, und sogar durch Schweigen Verfassungsbruch begehen, muss man sich doch nicht wundern bei diesen EDLEN VORBILDERN.
jetzt antwortenKommentar meldenZu K6 die zweite. Es könnte Geld für schulische Unternehmungen zurückgehalten werden. Der Staat ist doch sonst, um seine Bürger zu erleichtern, sehr kreativ, warum hierbei nicht? Aber immer wieder die Fehler der zuständigen Poliker schönreden und die Schuld anderen in die Schuhe schieben, ist ja billiger.Die "Fachkräfte" auf der ARGE könnten mithelfen, dass das Geld für die Kinder auch ankommt. Wir haben in Deutshland einen Verwalltungsapparat, der seinesgleichen sucht, warum kann das nicht für die Kinder geregelt werden? Ein paar €uro von den Bonizahlungen der Banker hierfür verwenden.
jetzt antwortenKommentar meldenHubertine...und schreibe hier keine Unwahrheiten. Für Rentner gibt es die Grundsicherung, und die liegt höher als Hartz 4. Ich kenne auch Leute die jeden Abend mit dem Auto 600m zur Tankstelle fahren, Dreck in die Luft pusten, und dort einkaufen, anstatt 1 x die Woche im 4Km entfernten Supermarkt. Und ihre leeren Flaschen schmeissen sie einfach in den Mülleimer, antatt die 200m zum Container zu gehen. Aber darüber regst dich nicht auf, was ?
jetzt antwortenKommentar meldenWenn ich diesen Spruch schon lese, natürlich wird das Geld für andere Sachen ausgegeben. Die Eltern werden auch mit dem Hartz-Leben nicht fertig. Dann gibt es noch die "Eltern", kenn ich, mit 6 Kinder, davon Eines behindert. Die schleppen ihr Geld lieber in die Fußballstadien statt den Kindern Schuhe und Klamotten zu kaufe. Aber wozu ist das Jugendamt denn überhaupt da? Nur um Kinder aus heile Familien zu holen und kaputt zu machen? Warum wird das Geld nicht zweckbestimmend angelegt? Für Schulbücher, evenuell für eine Schuluniform, damit der Klassenunteschied nicht gleich zu erkennen ist.
jetzt antwortenKommentar meldenKommentar 1,2 u. 3....Ihr schreibt wirklich Bockmist ! Da gröhlt der Neidbürger, über etwas, worauf es keinen Neid bedarf. Ihr beide habt wahrscheinlich noch nicht mal 1 Monat von Hartz 4 leben müssen. Von meinen Bekannten die Hartz 4 bekommen, würden gerne alle wieder einen Job ausüben. Aber man hat sie z.T. in einen 1 Euro Job gesteckt, der noch nicht mal die Fahrtkosten mit der U-Bahn deckt. Neidisch auf eine Schachtel Zigaretten..? Was für ein Asozialer Mensch bist du ?
jetzt antwortenKommentar meldenWie ich in Teilen meines Bekanntenkreises mitbekomme, kommen die Erwachsenen OHNE Kinder ja schon nicht mit dem Hartz 4 Geld aus. Geht die Waschmaschine, der Kühlschrank oder das TV-Gerät kaputt, gibt es ja noch nichtmal Geld für ein neues Gerät. Und an Lebensmitteln können sie sich nur das billigste, fettigste und somit ungesundeste leisten. Diabetis mit Mehrkosten auch für den Staat drohen. Familiengründung und Nachwuchs sind von diesen Menschen nicht zu erwarten. Aber hauptsache den Bänkern geht es gut. Es werden schon wieder hohe Boni gezahlt.
jetzt antwortenKommentar meldenDas stimmt natürlich auch, der Missbrauch muss unterbunden werden. Andererseits muss der Arbeitsmarkt wieder funktionieren, so dass die tatsächlich Bedauernswerten wieder eine Anstellung finden. Aber insg. weiß ich, warum ich den Sozialstaat für ungeeignet halte. Auch wegen des Hinweises im Kommentar 1. Die sozialen Systeme sind nicht nur bankrott, sondern auch Betrug.
jetzt antwortenKommentar meldenOb den Kindern der Lebensmut fehlt, kann auch der Experte nicht beurteilen. Bestritten wird jedoch, dass fehlender Lebensmut bei Kindern mit Geld etwas zu tun hat. Mit der Zerstörung der Familien zunächst viel, und dann mit diesem Sozialstaat, der das endgültige Aus für die Familien bedeutet. Um das klarzustellen, Hartz war Schröder. Zum Geld: Wenn der Experte meint, dass 360 E auslangen, dann irrt er. Möglicherweise das Doppelte (z.B.Düsseldorfer Tabelle). Eine Perspektive muss her, das Kind darf nicht wieder bei Hartz landen.
jetzt antwortenKommentar meldenEin Rentner der jahrzehnte lang geschuftet hat bekommt weniger als ein Harz4 empfänger ,das ist ja wohl irgendwie verkehrte Welt .Es kann nicht sein das Jemand der Harz in höhe von 1680Euro für 4 Personen(2Erwachsene+ 2 Kinder) bekommt sich auch noch beschwert und vor Gericht zieht .Bei alleinerziehenden die Unterhaltsvorschuss bekommen von 117Euro pro Kind wird doch auch nicht so ein trara draus gemacht ob das reicht oder nicht .Ich kenne genug harz4 empfänger die können es sich leisten jeden Tag ne Packung Zigaretten zu rauchen aber sich dann beschweren das se zuwenig Geld bekommen .
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